Удалить плитку со стены можно полностью, снять несколько деталей или заменить одну. Как удалить плитку со стены, не сохраняя ее целой, достаточно просто: берется в руки перфоратор и крушится покрытие, невзирая на все, что делается вокруг. А что делать, когда плитку или ее часть нужно сохранить целой? В данной статье пойдет речь о том, как правильно выполнять снятие со стен плитки.

Причин, по которым понадобится демонтаж плитки со стен, может быть несколько.

Это:

• Восстановление облицовки благодаря замене одной или нескольких элементов, поврежденных при эксплуатации.
• Полная замена покрытия.
• Укладка на часть стены нового рисунка из плитки, вместо надоевшего изображения.

Способ, как отбить плитку со стены, зависит от необходимости сохранения облицовочного материала. Кафель хорошего качества, бывший в употреблении, может иметь достаточно приличный вид. Его можно использовать для облицовки балкона (см. ) или помещения в дачном домике. Цена ремонта при этом будет значительно ниже.

Если в планы повторное использование покрытия не входит, сбить плитку со стены можно более простым способом – полностью разбив старое покрытие, сохраняя максимально не поврежденной под ним стену.

Методы снятия плитки

Перед тем, как отбить плитку от стены, выбирается способ демонтажа старого покрытия, который зависит от:

• Раствора, который использовался для наклеивания плитки.
• Необходимости использования материала повторно.
• Если кафель был поклеен на цемент, и им же была выполнена затирка межплиточных швов, шансы спасти детали целыми очень малы.

На сложность снятия плитки со стены влияют:

• Уложенный на клей материал снимается легче.
• Тяжело снимается без расколов старая плитка, материал ее «устал» и она может лопаться и крошиться.
• Если облицовка в некоторых местах «бухтит», то не удастся получить детали, не расколов их.

Способы удаления плитки своими руками, представлены в таблице:

Способ снятия	Технология процесса
Аккуратное снятие плитки
При желании оставить кафель целым, для дальнейшего использования, демонтаж напольной или настенной плитки начинается одинаково - удаляется затирка из межплиточных швов.	При выполнении процесса швы хорошо промачиваются водой, а затем ножом или шпателем удаляется затирка. Иногда это приходится делать в несколько этапов, каждый раз, обильно смачивая, стыковые швы. Этим способом удаляется лишь мягкая затирка.
	Металлическим шпателем удаляются остатки раствора.
Молотком и зубилом разбивается одна из плиток, лучше верхняя.	Разбив одну из плиток можно приступать к следующему этапу.
	Все швы между плитками полностью зачищаются, стараясь не повредить кафель. Глубина пропила должна быть немного больше высоты плитки, что поможет уменьшить вероятность скола углов. Сохранить плитку, уложенную на цементный раствор, практически невозможно.
Железным шпателем или тонким зубилом демонтируются все элементы	Зубило или шпатель загоняется под край плитки, как показано на снимке. По ним аккуратно, но сильными ударами, простукивается молотком. Шпатель или зубило переставляются под другой край детали, и продолжается постукивание. Таким образом, постепенно нужно опускаться вниз, удаляя ряд за рядом.
Демонтаж плитки стальной проволокой	Если кафель на стене держится не достаточно прочно, его можно снять специальным крючком, сделанным из стальной жесткой проволоки. Для этого: Тщательно очищается затирка, чтобы можно было под плитку загнать крючки. При снятии кафеля стальная проволока просовывается загнутым концом под разные стороны плитки. Не спеша проволока тянется на себя. В этом случае керамика может легко отделиться, издавая характерный щелчок.
Плитка с гипсокартона снимается только при замене одной или нескольких деталей.	При нанесении клея для плитки на гипсокартон, он очень прочно удерживается на его поверхности. После удаления одной или нескольких плит, поврежденный от клея участок гипсокартона нужно вырезать и заменить новым. В любом случае методы такие же, как и описанные ранее: Между плиткой и клеем загоняется зубило. Кафель должен отлетать сам. Если этого нет, он «выгрызается» вместе с гипсом. После завершения демонтажных работ оценивается урон, который нанесен гипсокартону, и решается вопрос, как поступить дальше: может лучше заменить его новым? В этом случае играют роль остатки клея на гипсокартоне. Снимать его очень трудно и долго, осторожно счищая специальными насадками для болгарки. После укладки кафеля под гребенку, старый клей на гипсокартоне можно оставить, затем стены перегрунтовать (см. ) и покрыть тонким слоем раствора. Он скроет неровности от зубчатого шпателя. Совет: Если старый клей держится не слишком прочно или он осыпается, новая плитка долго держаться не будет. Клей нужно аккуратно удалить.
	После демонтажа целая плитка очищается от остатков клея или цемента. В этом случае выбор инструмента зависит от используемого для укладки раствора. Последовательность работ следующая: Предварительно замочить кафель примерно до 12 часов, но не менее пяти. Это облегчит очищение поверхности Если это не слишком твердый клей, используется обычный металлический шпатель. Твердую клеевую смесь или цемент можно убрать наждачным камнем.
Совет: Снимая остатки клея, следует быть очень острожным. При этом шанс расколоть плитку значительно выше, чем при ее демонтаже со стены.
Полный демонтаж кафеля
	Процесс сопровождается шумом и образованием большого количества пыли. Аппарат после подключения приставляется к зазору между плитками и разбивает их. Элементы снимаются быстро, и стена остается качественной.
	Зубило загоняется под край плитки и молотком с силой ударяется по нему. Надавливая на зубило как на рычаг, куски плитки отделяются от стены. При этом кафель отделяется кусками, трескается и срывается частями.
Со стены удаляется старая мастика	После освобождения стены, раствор, на котором кафель был уложен, размягчается с помощью тепловентилятора, а затем соскребается скребком. Тепловентилятор следует держать на расстоянии пять сантиметров от поверхности стены.

Демонтаж поврежденной плитки

При эксплуатации отделанного кафелем помещения, возможно повреждение единичных деталей облицовки.

Это возможно:

• От механического воздействия, в результате чего появились трещины или сколы.
• При выпадении отдельных плиток, частично захвативших соседние отколовшиеся фрагменты. Такая ситуация возможна от допущенных нарушений при подготовке поверхности под укладку кафеля.
• Не было выполнено рифление стены, после ее покраски, для лучшего сцепления плиточного клея и основной поверхности.

Удаление отдельного поврежденного кафеля должно выполняться с ювелирной точностью, чтобы предотвратить порчу целой облицовки, расположенной рядом.

Совет: При проведении работ следует избегать сильного воздействия на стену, чтобы не спровоцировать отставание остальных плиток.

Инструкция удаления детали:

• Очищаются от затирки швы, расположенные вокруг дефектной плитки.
• Резаком по линейке на плитке проводятся диагонали, соединением противоположных углов на детали.
• Тонким сверлом сверлятся несколько отверстий, начиная процесс от центра, в месте пересечения диагоналей. Это ослабляет крепление керамики, как показано на фото.

• Зубилом и молотком, осторожно отбиваются отдельные кусочки.
• Стена зачищается от остатков клея.
• Поверхность грунтуется.
• Монтируется новая плитка (см. ).

Совет: Приобретать керамическую плитку, всегда необходимо с небольшим запасом, на случай ремонта облицовочной поверхности, при эксплуатации помещения.

Более полное представление о способах снятия кафельной плитки представлено на видео в этой статье.

Технология удаления плитки на стене

Демонтаж любого покрытия начинается с приобретения необходимого инструмента, набор которого зависит от выбранного способа снятия кафельной плитки.

• Подготавливается рабочее место, для удобства и эффективности проведения работ.
• Накрывается полиэтиленовой пленкой пол, что облегчит уборку мусора, который будет при работе разлетаться во все стороны.
• Если это в ванной комнате или туалете на сантехнику кладется старое одеяло, предохраняющее их от попадания осколков от старой плитки.
• По окончании работ понадобится лишь аккуратно свернуть пленку, а затем выкинуть.
• Обязательно используются средства для защиты глаз, органов дыхания и рук.

• Выбранным способом снимается со стены плитка.
• Стена очищается от старого раствора, чтобы поверхность была ровной, без кусочков раствора.
• Убирается мусор из помещения.

Способов, как убрать плитку со стены не повредив ее, много. Главное при проведении работ выбрать оптимальный вариант, все работы выполнять аккуратно и не спеша. Тогда кафель можно будет использовать не только для облицовки подсобных помещений, но и в ванной и в кухне.

12186 0

Вопрос, как снять плитку со стены, в быту возникает часто. Вопрос этот прост только на первый взгляд. Обстоятельства возникновения такой необходимости могут быть разными, потому и способ решения этой проблемы будет зависеть от ситуации.

Перечислим распространённые случаи, когда необходимо демонтировать керамическую плитку со стен, и рассмотрим, как и чем отбить кафель:

• съём плитки со стен без сохранения целости демонтированного материала;
• щадящий демонтаж керамики с целью дальнейшего её использования;
• удаление повреждённой плитки для её замены при точечном ремонте облицовки;
• выемка единичного изделия с сохранением его целости.

Демонтаж старого кафеля при капитальном ремонте

Выбор технологии для решения этой проблемы не вызывает сложностей. Рациональным решением является демонтаж облицовки перфоратором, оснащённым зубилом с широкой рубящей кромкой. Этот способ сэкономит силы и время, но следует соизмерять мощность используемого инструмента с объёмом работ. Отбить старый кафель от стен в помещениях с повышенной влажностью, например, в ванной, с течением времени становится только труднее, поэтому во избежание перегрева и выхода из строя перфоратор в процессе работы периодически охлаждают.

Работа с перфоратором производится с применением индивидуальных средств защиты – защитных очков, респиратора, рукавиц, защитной обуви и спецодежды, так как пыль, осколки старого кафеля, падающие пласты керамики с раствором опасны.

Работу начинают с дробления одной плитки, после чего зубило перфоратора плашмя под острым углом к поверхности располагают между стеной и раствором и, в зависимости от качества старой отделки, продолжают демонтаж отдельных плиток или пластов керамики с клеем.

Демонтаж плитки с помощью перфоратора

Работу ведут сверху вниз, что позволяет избежать неожиданного обрушения больших пластов верхней облицовки, оставшихся без опоры после демонтажа нижних рядов керамики. Шнур питания перфоратора нужно беречь от повреждений падающими осколками облицовки.

При небольшой квадратуре помещения, например, ванной, плитку с её стен можно отбить и молотком с зубилом, особенно если старый кафель из-за недобросовестности отделочников держится на основании непрочно.

На время работ по демонтажу во избежание получения травмы от удара электротоком при повреждении проводки помещение обесточивают, и необходимое освещение и питание электроинструмента обеспечивают переносными удлинителями.

Снятие плитки с расчётом дальнейшего её использования

Если ванная комната отделана керамикой высокого качества, то при ремонте квартиры встаёт закономерный вопрос, как аккуратно снять кафельную плитку, чтобы без больших затрат облицевать ею другое помещение. Для отделки хозяйственных помещений на даче или стенок ямы в гараже вполне подойдёт демонтированная плитка даже невысокой стоимости.

В этой ситуации съём облицовки ванной производится вручную. Прежде всего, изготавливают инструмент для удаления из швов затирки. Сделать его можно из дюбеля или метчика, заточив на наждаке таким образом, чтобы заточенный конец напоминал миниатюрный скальпель.

Прикрепив вязальной проволокой полученный резец к выструганной из дерева ручке, получают инструмент, которым можно убрать из швов затирочный клей, связывающий плитки между собой. Удаление клея производят продольным царапаньем резцом по швам между плитками до полного оголения торцов керамики. После удаления затирки стены ванной поливают водой, стараясь намочить раствор под керамикой.

Для щадящего демонтажа плитки из не отпущенной рессоры изготавливают зубило толщиной 3-5 мм с шириной рубящей кромки 4-6 см, заточенное под острым углом.

Съём керамики производят сверху вниз вдвоём с помощником, чтобы падающая плитка не разбивалась о пол.

Для начала на стене ванной выбирают лист кафеля наименьшего формата и вырубают его из своей ниши по частям, чтобы получить доступ к торцам соседних плиток. Затем зубило плашмя под острым углом упирают в клей между плиткой и стеной, ударами молотка постепенно вгоняют его в слой раствора и этим отделяют плитку от основания.

Успех каждой такой манипуляции зависит от нескольких факторов — вида клеящего состава, прочности плитки, качества подготовки основания под её укладку, профессиональных навыков исполнителя – поэтому точно прогнозировать окончательный результат нереально. С наибольшей эффективностью керамику удаётся отодрать с поверхности гипсокартонных листов, разрушая при этом само основание. Остатки клея с тыльной стороны керамики несложно убрать гриндером с сухорезом.

Точечный ремонт облицовки

Если в облицовке стены повреждены отдельные листы керамики, то производят её точечный ремонт, то есть замену повреждённых изделий. Рассмотрим, как снять плитку со стены, не повредив при этом соседние листы кафеля.

Самодельным резцом удаляют затирочный клей из швов вокруг тех плиток, которые подлежат удалению. Затем дрелью с твердосплавным сверлом в удаляемых листах кафеля сверлят частые сквозные отверстия и узкой стамеской вырубают мелкие фрагменты керамики вместе с клеем до полной очистки основания.

Съём отдельного изделия с сохранением его целости

Необходимость в такой процедуре может возникнуть, например, при точечном ремонте водопровода в ванной, проходящего под облицовкой, при отсутствии ремонтного запаса керамики. В данной ситуации успех возможен только в случае некачественной старой отделки поверхности, если кафель на данном её участке вспучен. Из швов как можно глубже удаляется затирка, после чего двумя отвёртками с узкими жалами, вставленными в стыки с противоположных сторон, плитку вынимают из кладки и сухорезом очищают её тыльную поверхность от клея.

В остальных случаях жертвуют одной или несколькими плитками, после чего для отделки повреждённого участка стен ванной подбирают близкую по цвету и фактуре керамику.

Керамическая плитка – очень практичный и долговечный материал, но рано или поздно ее эстетические качества ухудшаются, или просто появляется потребность в смене дизайна облицовочного покрытия. Тогда многие начинают задумываться о том, как убрать старый кафель в ванной. Осуществить эту задачу можно несколькими методами и с использованием разных инструментов. К какому из них прибегнуть, зависит от площади выполняемых работ и преследуемых целей.

Удаление отдельных плиток происходит, когда нет желания полностью менять оформление, но некоторые фрагменты облицовки повреждены или плохо держатся.

Как точечно убрать старый кафель в ванной, кухне или других комнатах:

1. Расшить межплиточный шов с помощью шабера.
2. Поддеть край плитки шпателем и аккуратно постучать по ней молотком.
3. Если плитка прочно сидит и не получается снять ее целой, то можно откалывать и отбивать деталь по кусочкам или просверлить в ней несколько отверстий и удалить с помощью зубила и молотка.
4. Зачистить клей с поверхности и отмыть кафель.

Можно использовать старую, но целую и довольно привлекательную по внешнему виду керамику для мест, не требующих в своем дизайне особых изысков. Это может быть дача или отделка пола в таких комнатах, как ванна, туалет.

Прежде, чем клеить б/у кафель, стоит убедиться, что он не полый и довольно прочный. Нужно обратить внимание и на цвет старого отделочного материала: если это белый, бежевый, желтый или другой светлый оттенок, то на нем будет отчетливо просматриваться грязь и жир, въевшиеся в эмаль за время службы. В таком случае даже целая и крепкая плитка станет непригодна для дальнейшего использования.

Следует заранее проверить, устранимы ли загрязнения, чтобы не выполнять трудоемкое удаление плитки с сохранением ее целостности, а прибегнуть к более простому и быстрому методу – отбивки перфоратором с долотом в качестве насадки.

Старый кафель на даче этим методом (как на фото) убирать проще, чем в многоквартирном доме – меньше недовольных от громкого шума соседей, и можно работать хоть всю ночь.

Нужно понимать, что в мокрой зоне часто в негодность приходит не сама плитка, а основание на которое оно уложено. Как не печально вам придется сколоть и плитку и демонтировать основание, восстановить или сделать заново, купить новую плитку и уложить. Это единственный способ, единственно правильный.

Перед тем, как убрать старый кафель в ванной, рекомендуется демонтировать сантехнику во избежание ее повреждения. Если место проведения работ – кухня, то следует убрать подальше посуду, бытовую технику и остальные хрупкие предметы интерьера.

Обратите внимание!

Керамогранитный пол раздробить сложнее всего, ведь этот отделочный материал славится своей прочностью и устойчивостью к разным механическим воздействиям.

Альтернатива

Но иногда желание обновить старое керамическое покрытие путем его удаления не совсем уместно.

К таким случаям относятся:

• пролегание коммуникаций под плиточной облицовкой – их можно основательно повредить, поэтому перед демонтажем кафеля следует оценить свою возможность оплатить и их ремонт;
• удалить керамический гранит очень сложно из-за того, что он крепко зафиксирован на поверхности качественным цементным раствором, а разбивать все в дребезги нет возможности или желания;
• желание сэкономить время и строительные материалы, необходимые на выравнивание поверхности под отделку новой плиткой.

Альтернативный вариант – положить новый кафель поверх старого. Но, чтобы поклейка облицовки таким способом имела успех, особенно важна тщательная подготовка поверхности.

Существует несколько способов того, как снять старый клей с керамической плитки и поверхности, на которую планируется клеить новый отделочный материал.

Самый легкий и непыльный – химический. Он предполагает применение специальных средств, содержащих кислоту, но подходит для удаления засохшего клея только с поверхности кафеля.

При возможности следует использовать средство для снятия того же производителя, что и сам клей. Имеет смысл подстраховаться: даже, когда укладка керамики только планируется, с клеем пробрести и растворитель к нему.

Механический способ подразумевает удаление застывших остатков раствора с помощью инструментов. Это может быть молоток и зубило, стамеска или болгарка с насадкой в виде абразивного диска. Последнее приспособление эффективно, но от его применения получается очень много пыли, шума и существует риск повреждения плитки. Вообще для очистки кафеля с чувствительной эмалью лучше брать шпатель из жесткой резины или пластмассы.

Перед тем, как снять старый кафель со стены, следует узнать о мерах предосторожности. Необходимо обезопасить себя от попадания в дыхательные пути пыли и осколков плитки в глаза. Для этого пригодится респиратор и специальные защитные очки. В случае, когда от старого кафеля освобождается стена, есть риск травмироваться упавшим фрагментом облицовки. Поэтому при сбивке керамики, следует стоять от стены на небольшом расстоянии.

Облагородить старую облицовку из керамической плитки можно и без ее удаления. Например, путем покраски, художественной росписи или другими креативными способами, которые можно придумать самостоятельно или заказать у дизайнера образец эффектного оформления.

Голубая кафельная плитка времен СССР, которой были отделаны стены на кухне в нашей квартире, явно отжила свое — подумали мы. Долго размышлять, как убрать старую кафельную плитку , мы не стали. Традиционно, на помощь пришел перфоратор. Муж давно использует его не только как дрель и шуруповерт, но и в качестве лома. При этом не обязательно использовать специальную насадку — долото:

Подойдет обычное сверло или бур:

Отбивать старую кафельную плитку перфоратором лучше начинать сверху и постепенно идти вниз. Предварительно следует застелить старыми газетами, картоном или тканью пол, чтобы не поцарапать его осколками.

Снять плитку, не повредив ее, перфоратором вряд ли получится. Как видите, результат таков — плитка оказалась раздроблена на мелкие кусочки:

Способ будет актуален в тех случаях, если требуется убрать старую кафельную плитку со стены окончательно и бесповоротно, выбросив на свалку.

Очищенную от старой плитки стену, можно зачистить металлическим шпателем.

Как аккуратно снять кафельную плитку со стены

Но ведь бывают случаи, когда необходимо снять плитку со стены, не повредив . Например, чтобы провести коммуникации или использовать внешне привлекательную (хоть и старую) плитку для отделки помещений на даче.

1. Молоток и зубило

Вставляем зубило в шов и аккуратно , но сильно ударяя по нему молоточком, пробуем убрать кафель со стены. Используйте перчатки, чтобы не поцарапать руки, когда будете ловить плитку

Как вариант, плитку можно аккуратно расшатать все тем же зубилом и рукой аккуратно отделить ее от стены.

2. Болгарка со специальными насадками

В интернете можно найти мастер-классы, в которых старую плитку вырезают болгаркой, используя специальные насадки. Насколько это реально, не знаю, мы не пробовали.

3. Комбинированный способ

Отбить кафельную плитку вручную, без перфоратора, можно еще и так:

• затирочные швы опрыскивают водой из пульверизатора (начиная с самого верха),
• швы расчищают металлическим скребком, зубилом или шпателем,
• аккуратно простукивают плитку молоточком, чтобы определить пустоты,
• подсовывают зубило под плитку и аккуратно снимают ее со стены,

4. Крючки из стальной проволоки

Крючки подсовывают под плитку с двух сторон и тянут что есть силы.

А вот и видео, в котором наглядно показано, как это сделать:

Успехов вам в ремонте! Будем рады, если вы тоже поделитесь собственным опытом. С удовольствием ответим и на вопросы, которые вы можете написать нам в форме для комментариев ниже.

Самостоятельный ремонт квартиры не только сэкономит вам ощутимую сумму денег, но и позволяет быть уверенным в том, что все выполненные работы сделаны на совесть. Как правило, при наличии желания и времени, большинство операций по домашнему ремонту не представляют особой сложности и их можно сделать самим или же с помощью одного–двух членов семьи.

Какие вообще существуют варианты «плиточных работ»?

Однако, в случае необходимости капитального или , когда требуется полностью заменить облицовку стен и пола следует трезво оценить свои силы и выбрать наиболее подходящий вариант:

1. Весь фронт работ выполняется наемным мастером-облицовщиком. Из плюсов – вы только выбираете вид облицовочной плитки, ее расцветку и оплачиваете весь объем работ, а все остальные хлопоты берут на себя специалисты. Из недостатков – хорошие мастера оценивают свой труд весьма недешево, а действия «халтурщиков» чреваты осыпающейся плиткой через самый короткий период времени;
2. Все работы вы делаете самостоятельно. Самый дешевый вариант, но в этом случае придется осваивать все нюансы работы «плиточников» и покупать набор необходимого для работы инструмента (плиткорез, шпателя для нанесения раствора и т.п.). Итоговый результат может весьма разочаровать вашу вторую половину, и удовольствия от проделанной работы вы точно не испытаете;
3. Вы занимаетесь подготовительным этапом по очистке стен от старой плитки, а укладку новой поручаете рекомендованному человеку . Такой вариант является компромиссом между вариантами 1 и 2, тогда в этом случае будет гарантировано высокое качество работы при умеренных затратах.

с хорошим электроинструментом процесс пойдет быстрее

Отбивка плитки своими руками

Итак, зададимся вопросом – «как отбить старую плитку в ванной или кухне?» . Для этого нам понадобятся:

• Небольшой топорик с широким лезвием или молоток и зубило. Они нужны для отбивания кафеля от бетонной или кирпичной основы. В зависимости от применяемых материалов и добросовестности мастера старая плитка может осыпаться от одного прикосновения руки или же придетсясбить каждую плитку по отдельности;
• Защитные очки и перчатки. Эти вещи позволят вам уберечь глаза и кожу рук от мелких и довольно острых осколков, которые могут образоваться при откалывании кусочков керамики;
• Мешки для мусора. Для этих целей будет предпочтительнее использовать емкости из плотного полиэтилена, в которые собирается вся отбитая плитка. Оставшийся неповрежденный кафель можно будет отдать желающим для использования на даче или в индивидуальном гараже.

Технология:

Сам процесс снятия старой плитки несложен . Работу следует начинать с верха стены и затем постепенно спускаться донизу.

Если работы ведутся в районе ванной или раковины, то лучшим вариантом будет либо полностью демонтировать их, либо закрыть защитным материалов во избежание повреждений эмали от случайно упавшего фрагмента плитки. Не забывайте о том, что любой шумный ремонт можно выполнять только в разрешенное для этого время (обычно это период с 8 до 22 часов в рабочие дни, а в праздники или выходные беспокоить соседей нельзя вообще).

Видео: как снять старый кафель со стены самостоятельно?

В некоторых случаях можно обойтись и без отбивки плитки: , но всё же, сначала хорошенько всё обдумайте.

(Пока оценок нет)

Обсуждение:

Константин сказал(а):

Это понятно, если плитка держится на соплях. Строительные смеси непонятные, и всякое непотребство. А если на цементе, да еще с примешиванием какого-нибудь клея. Долбить так, что соседи повесятся. Я вспоминаю фильм Матрица, как там плитка отлетала от каждого тычка… Вот это правильная работа) Сменил без шума и пыли.

Нина сказал(а):

Пошла отбивать… Интересно, если чеоловек работает и может делать ремонт только в выходные — как быть??? Лучше бы сделали просто в выходные и праздники, чтобы нельзя шуметь с 10 до 18, например.